我们看价格。大家看啊，过去4年季节性的因素，铁矿跟钢材是一样的。

    第一个，从今年的大部分时间来看，螺纹钢都先于铁矿石。这是什么概念呢？很多人是喜欢看铁矿看钢材贸易。铁矿一跌我的钢材就要跟着跌。不要等铁矿，你的钢材比铁矿动的快。所有的点，自己去看看这张图。所有的市场拐点钢材动的都要比铁矿动的早，往下跌是这样、往上涨也是这样。这是一个。第二个，我们看这一个圆圈波动大的地方。螺纹钢跟矿石的相关性，如果说螺纹的走势跟铁矿石的波动幅度不一样的时候，有一条线会往另外一条线回归。回归的点每一次都有可能有交叉，离的越大交叉的可能性就越大。如果螺纹钢涨上来铁矿没有涨上来，你要极其小心。如果铁矿石跌下去，螺纹钢没有跌下去你也要极其的小心。这是一个。再有一个，铁矿石今年的波动幅度要大于钢材。因为它后动，每次动的都晚。所以涨的没有你涨的多，跌没有你跌的多。我们现在是按照这个来判断铁矿石市场的。你可以用反向思维判断你的钢铁市场，那你就可以把这几年这图拿起来看看这个现象有多么的明显。我觉得这可以是大家判断市场的比较好的依据。

问题：咱们中国粗钢产能从3亿吨就开始喊产能过剩 到今年产量接近7亿吨 仍然在喊过剩 您怎样看待这个问题    

李世俊：我简单说几句。头一个说产量接近7亿吨了，仍然在讲过剩，但是那边还在发展怎么看待？前天好些人问我，说：现在钢铁销售利润率那么低，为什么还是那么多人在干？就是我说的机制体制的事儿。原因是什么呢？我们市场需求，这个需求的指标是利润。还有一个需求是政府需求，这个需求的指标是税收。利润高大家就投，我们08年钢铁利润是全所有行业里面第八，所以大家都往这儿投。大家知道福建有个企业叫铁观音，铁观音老板说：这年头铁比铁观音挣钱。
    还有一个是税收。税收是什么指标呢？税收高他就要，税收高了政府就爱你，税收低了就该卖你。所以这个税收高低不仅仅是不应该责难地方政府；我跟很多政府领导谈过，他说：能干这个，能干地铁，有钱就能干。我哪儿弄去啊？一个就是卖地，土地财政；第二个就是税收。税收高了就当摇钱树摇。所以现在不是完全经济的事儿，是这边的事儿。儿子病了闺女老吃药不一定吃得好。
    我就回答这一个问题。

    还有一刻钟，“我的钢铁网”年会第二天的会议即将开始，今天的会议将由第一财经著名主持人杨宇平主持。

    大家知道两党斗争的结果是什么呢？现在共和党想夺回白宫的宝座，民主党想保住白宫。所以奥巴马最近给国会送了很多建议，就是要刺激经济。8月初美国逼着奥巴马签了一个财政解决方案，因为没办法，如果不签美国第二天就会违约。美国的政治家们不管怎么玩政治，国家利益还是至上的，所以他还是签了那个。现在美国共和党、民主党正在讨论一个方案，把布什原来的减税计划，就是工薪阶层暂时减税的计划去年延长了，到今年年底本来减税政策要结束，现在看来应该会达成协议，把减税政策延迟到明年。减税实际上是对经济的刺激，部分会抵销8月初达到的财政方案可能对明年经济造成的影响。部分抵销之后，美国的经济仍然能保持大概2%左右的增长，还是非常的低靡，但是仍然是成长着在。

    三、股市3-5年没有牛市。
    2012年绝对不可能有牛市，因为欧洲随时可能欧洲区破产。那是全世界最大的经济在那儿，怎么可能有牛市呢。

    发展中转型我跟最高层谈过，发展中转型是完善的市场和充分的竞争，中国没有。中国只有一个可能就是危机中转型，危机中转型也有两种方式。一个是在自己的危机中转型，一个是在别人的危机中转型。08年美国危机来了正是转型的好时机，结果中国匆匆的推出了4万亿救市。我当时写了一篇文章叫：4万亿救市是中国的滑铁卢。上面马上找我们，你不要老跟上面作对，你要配合政府的机制。
    09年的4万亿是中国经济的转折点，也是这届政府最大的败笔。货币政策能不能放松？绝不能放松，它还得紧。所以现在是方寸大乱。我的微博上关于股市写了很多，你们可以去看一看。年底我还要写明年股市的分析，但是也不要过于悲观。我曾经给他们写过一首股市之歌：拐弯的地方有太阳，不要烦恼、不要忧伤，股市本来就是这样，没有阴霾就没有晴朗，没有彷徨就没有希望，没有暴跌就没有暴涨；股市从来就是这样，拐弯的地方有太阳。
谢谢大家。

    2.四个瓶颈产生了。
    （1）体制瓶颈。
    中国经济为什么增长这么快？旧体制压制的能量释放，这个释放使中国的经济飞速发展。现在这个体制的能量释放差不多了，而且现在体制反过来成为钳制经济增长的一个重大的阻力。经济改革改到一定的程度，必然要受政治改革。市场经济有两根支柱：一个是自由的市场，一个是民主的政治。

    中国这个劳动力、人口红利就是的发达国家进入了高收入、低消费时代。胡锦涛公布了一个数字：“最近10年中国给美国的家庭节省了6千亿美元。”

    外交部的新闻发言人说：“中国入世这10年每年给每个欧洲家庭节省了300美元，10年节省了3千美元。”所以中国人口红利最大的贡献是欧美发达国家，所以《金融时报》发表了一篇文章说：“中国入世使西方更加富有。”

    8.5-8.7，是GDP；CPI是3.5-4。

    几个原因：
    1.这一次是公共债务危机。
    这是一个危机的第二阶段，而不是又一次大的危机。这是公共部门的债务危机，公共部门的债务危机跟私人部门不一样的是公共部门债务量总是有限的，比较小。所谓出问题的欧洲五国加在一块三万亿欧元左右的债务，占欧元整个GDP的20%不到吧。在这些公共债务的基础上没法做很多延伸工具。而且债务在什么地方，什么时候到期，谁持有。信息都是很透明的，不像私人部门当年债务破的时候，私人部门的债务就是非常大的一个数额，然后又搞出了大量的延伸工具。这些延伸工具在什么地方怎么交易的都不是很清楚，几十万亿的延伸工具一夜之间可能价值就没了，这种可能性造成的恐慌在当时对经济造成了重大冲击。现在政府债务也有一些冲击，但是它不是几十万亿，而且不是一个大黑洞。各方面的信息还是比较透明的。因此他的影响就是有限度的。这是一个基本判断，不会出现像08年、09年那样大的衰退。长期低靡这个“长期”会有多长？这可能是现在大家争论最多的一个问题。美国人在谈论10年的低靡，欧洲人在谈论15年的箫条，参照系是日本20年的0增长、低增长。我个人倒没那么悲观，他说那10年，这10年不是市场分析师说的，这“10年”的概念是包括一些美国政府部门的学术界的一些主流学派、主流的这些人士也在谈论这个概念。但是我为什么不那么悲观呢？这10年的概念是从08年-2018年，都是指的是危机发生以后可能发生的过程。我个人倒没那么悲观。第一，美国自我修复能力还是比较强的，他的科技创新能力比较强。他会低靡，但是不会太低。欧洲问题是很严重的，但是实际上它的债务问题比美国还轻。欧洲的问题是它不是一个国家，是一个联合体，政治上的分歧，财政上没有形成一个共同体所产生的各种各样的问题。而且欧洲现在只是南部一些国家加上爱尔兰问题比较严重一点，整个北方从德国上去；法国明年可能是0增长，但是德国、荷兰、北欧这些国家情况还都是不错的，芬兰还有财政赢余呢。增长速度、技术进步也还都是比较稳健的，所以保持一个0-1的增长完全还是有可能的。
    但是它的持续时间当然会比美国更长一点。美国也许需要3年，从现在算也许需要3年的时间，欧洲可能至少需要5年的时间。也就是说我们现在做一个思想准备，3-5年的时间发达国家经济会不景气，会是一种低靡的、低于正常增长速度的状态。

    提问：中钢协的铁矿石指数市场接受程度如何？

    大家问这个问题我很高兴，你问到点子上了。我说了我们中国是最大的钢材生产国，钢材产品的消费，也是全球最大的进口铁矿石的国家，最大的进口铁矿石市场。今年我们进口的铁矿石超过7亿吨，占了全球含量的三分之二。中国人为什么不能发布中国的价格指数？我们有大量的信息、数据、可靠的来源，我们有条件、有责任向关心钢铁行业发展、关心铁矿石这个重要原料、价格信息的业内认识客观公正的发布我们的信息。中国人在中国自己的市场上发布信息天经地义，理直气壮。
    我说到这里我非常激动，因为有的人老质疑这个事。我们的价格指数科学、真是、客观、公正，上个星期国家发改委价格司组织国内的一流专家听取了我们中国钢铁工业协会铁矿石价格指数的全套运行和信息采集技术类依据做了客观公正的评价，一致认可这是一个好指数，中国人自己的指数，是科学的、真实的。我听了以后非常感动，我希望在座的各位要相信中国钢协的指数，要应用这个指数。这个指数最核心的一条，说它是公正的，它是以“合同成交价”为基础的。“合同成交价”就反映了供需双方都认可的价钱，进口框合同价覆盖了中国进口煤市场的95%，覆盖了国内铁矿石厂区的93%。这还不真实吗？还不科学吗？还不能作为定价的依据和参考吗？我希望大家了解这个情况以后要相信我们，相信自己。至于在铁矿石价格谈判当中、定价当中怎么影响。这是企业的事儿。人家以这个价格买的，我为什么还要出高价啊？人家以这个价钱卖的，我为什么还要卖低价啊？这就像市场一样，提供了一个可以对照、可以参照的标杆。这是买卖双方自己可以去决策的。
    我觉得我们这个事儿，会得到大家的认可。我们的劳动不会白费。

    位尊敬的领导、各位钢铁行业的企业家和投资者，大家上午好。
    非常高兴来参加这次会议。按中国人的工作习惯来讲，每到年底的首先都要总结过去展望未来的事业。从我们的生活习俗来讲，今天要进补一下。所谓：冬令进补，来年打虎。正是由于有这两个习惯，我们的Mysteel也是办了这个会，这几年中国的钢铁行业发展了很大的变化，产业规划不断有新的推出，铁矿石的定价机制也是在不断的探索和摸索过程中。新的市场也有推出，在这样纷繁复杂的世界情况下，我想可能大家都在寻找自己发展的路径。我想各位可能有同感，回顾过去或者说再过10年、20年，可能我们想这几年，可能正好是中国钢铁行业和中国钢铁产业大破大立的年代。在这样大破大立的年代正在进行的过程中，我们需要政府部门官员相关规划的指引，我们也需要在座的知名经济学家对国内、国际金融经济形式的分析。我们更需要企业家之间的相互交流和投资者之间不同观点的碰撞，我想两三千人聚集在一起也就是来参加每年冬天这样的咨询进补的大会。我们需要不同咨询的交流、不同观点的碰撞，也需要脑力的碰撞。

    Mysteel使中国钢铁朋友能够在每年冬天聚会，当然刚才像朱总讲的今明两天可能是满汉全席，实际上在昨天已经有了火锅和西餐，各种各样不同的风味。正是由于有这样不同的口味，适合在座不同投资者需要的信息交流平台，我想这才会对我们的工作和事业有所帮助。
    上海期货交易所作为中国证监会批准和支持的钢材期货上市机构，我们也需要为在座的各位企业来做服务。
    剩下的时间留给经济学家和政府官员。利用新年到来之际，祝各位身心健康、事业顺利、家庭幸福。明年甚至以后更多的年份，我们每年冬天都来参加这样资讯交流的滋补大宴。
    谢谢大家！

    该会议由上海钢联电子商务股份有限公司（下称“上海钢联”，即我的钢铁网）和冶金工业经济发展研究中心联合主办的，17日即将在上海浦东正式开幕。

    按照往年惯例，年会第一天是最繁忙的一天，会务组需要装资料袋、搭建会场、到各大机场和火车站接站、登记报名，领取会议资料，为客户预订酒店等。

    2012年中国钢铁市场展望”暨“我的钢铁”年会将于今日（12月17日）正式开幕。今日，张长富、樊纲、贾康、骆铁军、倪献娟、龚方雄、韩志国、汪群斌将作主题演讲。

    届时，演讲嘉宾将会接受网友提问，网友可以通过新浪微博或钢联微博向现场嘉宾提问进行互动，具体参与方式如下：
    1、网页、客户端（新浪微博或钢联微博）等用户发话题#我的钢铁年会#+微博内容参与；

    2、通过短信方式参与：发送任意内容到 106 900 900 9519 参与微博互动；

    3、通过彩信方式参与：发送#我的钢铁年会#+任意内容到 1066 8888 66 参与微博互动；

    4、通过手机微博参与：登录 http://s.weibo.cn/38189 参与微博互动；

    5、通过大屏幕官网直播页参与：登录 http://screen.weibo.com/eventdetail.php?eid=38189，在页面的微博发送框中参与。